O filósofo e crítico teórico Slavoj Zizek, diz que não é um otimista quando se trata da Europa e da luta política ampla e ideológica no continente e no mundo. Mas ele saúda a manifestação dos operários ingleses no último sábado (26 de Março de 2011) eo awackening "de algum tipo de esquerda autêntica" como a única esperança na defesa dos valores europeus. Grego Left Review encontrou Slavoj Zizek e prof.Costas Douzinas na Birkbeck College, no centro de Londres na manhã de sábado.Ainda de acordo com o Guardian 400,000 trabalhadores estavam marchando em direção ao Hyde Park, Slavoj Zizek enfatizou que a mobilização social ea emergência da solidariedade europeia amorng trabalhadores é a única forma de romper o ciclo vicioso que os tecnocratas neoliberais e fundamentalistas religiosos estão dirigindo o continente.
***
Hoje nós estamos testemunhando na Grã-Bretanha a maior passeata desde a guerra do Iraque. Após um ano de instabilidade em muitos países europeus uma imagem de solidariedade possível é exibida. Há qualquer coisa de ser adquirida pela solidariedade europeia e é esta solidariedade mesmo possível? Qual é o projecto europeu no dia de hoje?
SZ: Parafraseando Το esta citação de Maio de 68: Não é possível, mas é necessário. Se dizendo Europa queremos dizer que vale a pena lutar como herança igualitária, a idéia da solidariedade, welfare state e assim por diante, então, talvez seja a única coisa que pode nos dar, espero que algum. Europa, não só, não pode concretizar o seu projecto, mas não pode mesmo ver o que este projecto é. O que me deixa feliz neste protesto de hoje é que me dá o prazer de corrigir a minha análise anterior, que foi que hoje na Europa, você só tem duas opções: Por um lado, os partidos pró-capitalista liberal que pode ao mesmo tempo, ser progressiva em questões como direitos humanos, o aborto e assim por diante e, por outro - o único momento de verdadeira política apaixonado - formações de extrema-direita anti-imigrante. Minha tese é que este seria um beco sem saída se estas fossem as únicas opções. É uma grande esperança para a Europa que algum tipo de esquerda radical ou autêntico é o despertar.
Enquanto a Europa está revivendo e redescobrindo o radicalismo que temos as revoltas em todo o Oriente Médio. Como podemos vincular essa onda de revolta enorme e revolução em África para o que está acontecendo na Europa?
SZ: É óbvio que o "padrão", o que chamamos de modelo ideológica neoliberal está chegando a uma crise. Para mim estes dois são o tipo de fenômenos complementares. O capitalismo está entrando em crise na Europa, mas não só. O que aconteceu no Egito, era ao mesmo tempo autenticamente democrático, mas também um apelo pela justiça econômica. No entanto, o que eu acho extremamente interessante é que os egípcios e outros africanos estão demonstrando algo muito mais importante. Embora, o nosso sonho oficial no Ocidente foi o pressuposto silencioso da democracia ocidental, que secretamente realmente não quer que os outros para se tornar como nós. Até agora a reação do padrão racista da Europa Ocidental foi a de que, nós gostaríamos árabes a tornar-se democrático, mas hey ... eles são primitivos.A única maneira que você pode despertar a multidão não há nem pelo fundamentalismo religioso, ou o nacionalismo anti-semita. Então, agora nós temos exatamente o que desejavam: A revolta secular, que, em alguns casos, até mesmo elevadores divisões religiosas (coptas e muçulmanos estão orando juntos no Egito). Mas o resultado para nós, é a ansiedade, em vez de alegria."Onde é que isto vai levar?" Não só temos uma prova de que toda a desconfiança que o potencial árabe democrático é falso, mas o que é mais importante é que ele prova que a democracia é universal, não é nossa.Precisamos desesperadamente tentar ler os eventos que eles querem, o que queremos. Esses eventos são autenticamente democrático, mas eles também são um convite à justiça econômica.
Agora, nós precisamos repensar inclusive eventos antigos, como a revolução de Khomeini no Irã. É agora claro que a revolução de Khomeini não era simplesmente uma aquisição fundamentalista. Devemos lembrar que há mais de um ano e meio houve uma dura luta interna, que permitiu que os clérigos fundamentalistas para assumir. A revolução de Khomeini foi também uma explosão emancipatrory, que agora está voltando através do movimento verde e Musavi. Esta é a lição mais preciosa: Precisamos sair deste ciclo, onde as nossas escolhas são liberais ou pró-ocidental ou o fundamentalismo religioso e aqui chegamos ao ponto crucial. Por que o foco sobre a Líbia agora? Pois permite a re-normalização da crise. Ele se encaixa no nosso padrão de clichês ocidentais. Kadhafi é um líder louco, um dos eixos de terror e assim por diante. Aqui sabemos onde estamos. Podemos traduzir isso para a luta contra o fundamentalismo de idade e, portanto, a mídia pode passar em silêncio com o que está acontecendo ao mesmo tempo no Bahrein, onde o exército saudita é intervir diretamente em outro país, a fim de travar o mesmo que no Egito luta democrática. Onde está Obama, neste caso, onde estão os líderes ocidentais? Minha única esperança é que este procedimento vai até o fim. E o nome do fim é claro. Arábia Saudita.
CD: Eu provavelmente deveria acrescentar que essa idéia de re-normalização tem também uma outra parte e isso é que a Líbia deu as potências ocidentais a capacidade de voltar a essa idéia da década de noventa das intervenções humanitárias, que tinha declinado devido a catástrofes no Iraque e no Afeganistão. Agora, o que Sarkozy, Cameron e um pouco menos, talvez Obama, dizer-nos é que estamos lá para salvar os civis. Esse tipo de retórica cosmopolita agora pode reorganizar ou reestruturar o campo ideológico em torno da imagem do Ocidente como uma potência humanitária.
Mas o movimento popular está a enfrentar os seus limites quando bombas estão caindo e as pessoas morrem. Como devemos resolver esse problema?
SZ: Na Líbia, a situação é objectivamente misto. Eu não acho que temos um caso claro. Eu não tenho nenhuma simpatia por Kadafi, mas mesmo assim eu não acho que o que está acontecendo na Líbia é o mesmo que no Egito ou em outros lugares. Não podemos dizer que é simples e apenas cerca de um tirano mau oposição resoluta do povo. Há todo o tipo de tensões há como as relações tribais e é por isso que o Ocidente adora. O oeste gostei mesmo fenômeno na ex-Iugoslávia também. Ela não era política, mas as tribos lutam entre si. A única coisa que podemos fazer é simplesmente ignorar, lado etapa Líbia. Para mim o que está acontecendo agora no Egito é muito mais importante. Como eu sempre enfatizo, eles são lindos - todos nós choramos.Mas esses momentos são entusiastas de uma forma barata .. O que vai acontecer agora? Como este espírito da revolução ser institucionalizada?
CD: Nós estamos passando de constituintes para os poderes constitutivos
SZ: Seria muito triste se o país só se torna um pouco mais pró Ocidental, pró sociedade liberal capitalista. É importante ver agora como os sindicatos são formados, como os estudantes se organizarem e assim por diante. A verdadeira batalha está acontecendo agora. E no que diz respeito a toda a área Acho fundamental que está acontecendo com a Arábia Saudita e os Emirados ricos. É onde você começa a hipocrisia ocidental e na sua contradição absolutamente pura - o óbvio paradoxo. EUA estão preocupados com os direitos humanos e proclamando o Irã como o mal.Sinto muito, mas se você está preocupado com os direitos das mulheres no Oriente Médio, o Irã é um paraíso se comparado à Arábia Saudita. Mesmo Ahmadinejad nomeou um ou dois ministros feminino. Amigos me disseram que os homens são idiotas lá. Se você vai para um ministério, mesmo se o ministro é um homem você tem que trabalhar com uma mulher, a fim de fazer o seu trabalho. Em todos os emirados você tem um neo-feudalismo, se não a escravidão com tantos pobres trabalhadores imigrantes de Filipinas ... Eu acho que é crucial para trazer estes desenvolvimentos na frente e aguçar as contradições.
A questão teórica: Havia artigos nos jornais e sites de esquerda grego endossando a idéia de que quem está lacaniana, não pode apoiar a idéia da revolução na base desta discussão famoso de Lacan com os alunos de maio de 1968. É uma posição lacaniana necessariamente não-revolucionário? Pode haver até mesmo ser uma política revolucionária no campo lacaniano?
SZ: Eu não vou dizer o contrário. Definitivamente, não é necessariamente revolucionária. Aqui está o que eu estava dizendo: No meio da confusão de contradições ideológicas de hoje, como acontece nas nossas sociedades e permissiva chegarmos a ter uma legislação mais e ansiedade? Nós começamos a liberdade sexual, o que significa que metade de nós está impotente e frígida e assim por diante. Até mesmo para compreender isso, você precisa de algo como a teoria lacaniana. Claro que eu discordo violentamente com essa afirmação, se você ler isso como uma espécie de sabedoria liberal (que queria jogar com a revolução que você vai conseguir um outro mestre). Eu não leio Lacan como uma limitação, parte deste anticommuniste nouvelle philosophie (o que sugere que gulag segue a revolução). Mas, mesmo assim, esse foi o problema das revoluções comunistas do século 20.
Há um momento da verdade para nós. O que virá depois, como nós efetivamente evitar um novo terror? Acho que a questão é totalmente legítimo. O que estou dizendo é algo mais. Lacan é claramente inconsistente, muitas vezes com ele. A grande questão hoje eo stilldoesn't esquerda têm uma boa resposta - é o que se passa ideologicamente. Eu acho que você não pode compreender todos os paradoxos hoje sem psicanálise. Estamos conscientes de que as sociedades estranhas que vivemos? Eu sempre gosto de citar este exemplo. Nas eleições anteriores no Reino Unido, houve um show na BBC, de quem era o político mais odiado e Tony Blair veio primeiro. Uma semana depois, ele ganhou as eleições. Isto preocupa-me. Há um nível de frustração social, que simplesmente não é capturado por votação simplesmente parlamentar. Eu não sou contra a democracia. Nos tempos socialistas, que gostava de dizer "não brinca comigo com os ideais. Olha como o socialismo realmente é ". Vamos ser honestos e fazer o mesmo hoje.Vamos ver o que realmente capta a democracia parlamentar e quais não.Precisamente, se você gosta da democracia e que está ligado a ele com paixão, você deve se preocupar com isso. Será que ela funcione de forma eficaz? Será que ela captura o descontentamento social? Devemos procurar soluções. Veja o que está acontecendo na América Latina. Em alguns casos, a solução que eles dão é de combinar democracia representativa (o modelo de Lula ou de Morales), com os movimentos sociais. Não é óbvio que a democracia está se tornando mais e mais para um ritual vazio? Se mesmo votar, não sabemos o que votar. Olhe para o NAFTA, um dos acordos económico crucial. Ninguém foi perguntado. Mesmo no congresso eram mais ou menos chantageado para fazê-lo, ninguém lê o 5000 páginas do acordo. É na Grécia estão na mesma posição. Especialistas estão lhe dando a sua opinião especiais de um jeito que não pode julgar. "Desculpa gente, estes são os fatos". Até certo ponto elas são verdadeiras - elas simplesmente não estão mentindo. Se você está no sistema atual, é verdade. Mas é hora de começar a questionar: Será que o nosso sistema horizonte final? E então, mesmo estes especialistas, muitas vezes enganam. Eles são realmente honestos?
Lembro-me do final dos anos 90 ea grande crise econômica no Sudeste Asiático. Esses economistas mais liberais aqui atacado Mahathir Mohamed, porque ele sugeriu que o governo da Malásia para assumir todas as operações bancárias no país. Funcionou triunfante. Mesmo no espaço existente, as regras não são fixas no caminho ideólogos neo-liberais estão tentando nos convencer. Ao mesmo tempo, Schroeder demitido Lafontaine que queria fazer o mesmo na Alemanha. Esqueça essa idéia, também, que mesmo Toni Negri compra muito do estado a desaparecer eo surgimento do império global. O Estado é cada vez mais importante.
Estamos assistindo a insistência dos neoliberais de impor um fim à história?
SZ: É um pouco mais complicado do que isso. É fácil fazer o divertimento de Fukuyama sobre o fim da história. Mas eu diria que 90% dos esquerdistas de hoje estão efetivamente Fukuyamaists. Ou, talvez, pelo menos até alguns anos atrás. Eles não pedem as grandes questões. Os modelos alternativos não são claras. Mesmo que a retórica mais radical em Porto Alegre ou em Seattle é basicamente moralista. Existe um modelo positivo? É muito fácil jogar a carta dos movimentos locais e locais de auto-organização. Este não é o modelo. Eu não acredito neste sonho Negrian que a multidão, de alguma forma assumir.Temos que aceitar a necessidade de algum tipo de aparelhos de regulamentação. Não só os sonhos-padrão da social-democracia e do socialismo estatal, mas mesmo esse sonho de conselhos soviético, a democracia local imediata também atinge os seus limites.
Como vamos organizar a resistência em uma escala maior? E como você definiria o que o guardião da chama de combustão liberdade?
SZ: Eu não sou pessimista, mas eu não acho que nós sabemos o quanto nós pensamos que sabemos. Eu não acho que nós temos o que Frederick Jameson o teria chamado de mapeamento cognitivo. Alguns esquerdistas pensamos que sabemos o que está acontecendo hoje com o novo capitalismo e do neoliberalismo, nós simplesmente não sabemos como mobilizar as pessoas. Eu acho que nós nem sequer sabem realmente o que está acontecendo. No curto prazo, eu não sou um otimista. Eu não posso te dar uma receita sobre o que fazer. Tudo o que sei e por isso o stand é que será empurrada a fazer algo, se não vamos abordar uma nova sociedade autoritária. Este é o momento em que surgem as utopias. Você inventa utopias quando você está na merda e não pode fazer o contrário. Você especialmente na Grécia são empurrados agora para encontrar idéias para o controle popular, o funcionamento do Estado e assim por diante. A forma como eles tentam agora na Bolívia. Esta é a minha posição quase trágica.Concordo com você, mas eu não tomo isso como um argumento para justificar que, portanto, devemos continuar a viver da maneira que fazemos agora. Se fizermos isso, eu não gostaria de viver numa sociedade assim.Acho que temos sinais claros de que estamos nos aproximando de uma espécie de capitalismo liberal novo com novas formas de apartheid em que as liberdades privadas permanecerá. Você será capaz de expressar individualmente qualquer forma que quiser, mas a mobilização social será cada vez menos. Não podemos mais ter essa confiança velho marxista de que nós sabemos onde a história está indo. A história se passa em um abismo.
Nenhum comentário:
Postar um comentário